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4月6日，李錄先生在其59歲生日之際，在西雅圖承受了芒格書院部分會員的發問，問題觸及我國怎樣推進內需與充沛使用現代金融商場，交易戰的影響與世界次序的搬運，我國的戰略挑選，我國的科技立異浪潮與AI對世界聯絡的影響等。
2024年12月7日，李錄先生在北京大學光華管理學院“價值出資”課程十周年沙龍上曾作題為《全球價值出資與年代》的講演。在講演中，他談及國內、世界兩個方面的“年代的困惑”，以及他關于這些困惑的考慮。
李錄先生4月6號的說話能夠看作是他關于這個“年代的困惑”及其怎樣走出困惑的進一步考慮。尤其是，他提出的“疏通我國經濟的兩個堵點”的主意，是以觀念的更新取得準則盈余，然后推進我國經濟進入新一輪的正向循環開展的重要洞見，值得咱們考慮。
筆者將問答內容擇要收拾如下，以饗讀者。
01
我國經濟的兩個堵點
問：你在上一年12月7號的講演中，對我國經濟曩昔幾年呈現的問題稱為“年代的困惑”。你對怎樣處理這些困惑有進一步的主意嗎？
李錄：我國經濟要進入正向的循環，開展內需中心要疏通一些首要的堵點，這兒我舉兩個比方。
首要是保證系統。我國現在的保證系統現在恰當一部分仍是首要依托個人和家庭自我保證，而個人保證方法與商場化穩妥機制之間存在巨大的功率差異。
曩昔保證系統不完善的一個重要考量，是國家還太窮、負擔不起，覺得福利國家都是在有許多資源或現已很富有的情況下才做保證系統，而我國仍是一個開展我國家，政府憂慮一旦樹立起保證系統就會成為無底洞。并且傳統思想以為，節省是好的，應該勤勞作業，不要養懶。
可是，保證需求是人道的底子安全需求。政府不供給，不代表需求不存在，民眾僅僅以家庭為單位低效地自我保證。
舉例來說，面臨100萬的大病治療費，個人有必要實打實存夠100萬現金；而商業穩妥經過危險分攤，或許只需每年1萬或更少保費就能取得平等保證。再比方火災穩妥，為了防備100萬的火災危險，假如靠每個家庭自身，就需求實打實存夠100萬，且這筆錢長時間被擱置，功率低下。
而假如選用商業穩妥機制，每人每年只需交納幾千元。聚集一切人的保費樹立一起的基金，哪家失火就賠付哪家，這便是商業穩妥的實質。
現在我國不是沒有做，僅僅思路、行為方法和規劃都還不可。有恰當一部分人群還沒有歸入這樣一種以商場機制為根底的全面公民保證規模之內。
這兒觀念是要害堵點。曩昔不是以為公民不該該被保證，而是以為這是一種福利。所以實踐上要處理觀念上的問題，現在的個人保證方法十分低效，且極大地阻止了消費才干。保證缺乏是一個現象、一個成果，而不是原因。所以我稱它為堵點，意思是說，它是有曉暢的或許的。一旦變通了，就能開釋巨大的消費潛力。
以商業穩妥方法去考慮全民保證問題的時分，就能夠以較低本錢撬動許多的擱置資金開釋到消費和商業的流轉里邊去。在商場經濟中，交流的次數越多，產生的效能越多。商場經濟便是競賽下的自在交流。自在交流便是我花了一塊錢買一件東西，我覺得值了，你賣給我，你也覺得值了。這便是精要地點，當自在地交流的時分，買賣兩頭都覺得賺了，雙贏。
并且商場機制下進行的交流越多，流轉越多，賺得就越多，功率越高，GDP將不斷添加。所以把這個循環的堵點疏通了往后，經濟自身的效能、GDP、商場都將有很大的添加。
現在我國的儲蓄率很高，但沒有變成消費，沒有讓GDP充沛添加。其間一個重要原因便是，它沒有用商場機制來處理保證問題，還有許多人依然依托原始的農業社會年代個人家庭儲蓄的方法做保證。
用福利觀念談保證是不可的，處理不了底子。曩昔中心的憂慮在于國家有沒有興旺到必定程度去做這件事。但這個觀念的改動，堵點的疏通，其實沒那么困難。
經過商場機制，全民交保費，全民取得保證，保證的功率得以進步，全社會的每個人都會得益。曩昔的前史保證能夠經過恰當劃撥部分國有財物的方法發動。只需觀念上有些改動，這件事就能夠迅速地做好，并且能夠堆集很大的成效。這便是改造，在一些要害準則上的哪怕纖細改造，就會開釋準則盈余。
消費缺乏的第二個堵點就在于本錢商場沒有發揮它應該發揮的效果。
只需當充沛消費改動成財富的時分，更多消費才會循環起來。在一個商場經濟體中，消費是能夠轉化成企業贏利的，而企業贏利能夠變成股東的收益，股東的收益又能夠變成顧客出資的財富，顧客的財富能夠讓他消費更多。
如此的循環便是從消費到財富的循環，本錢商場將消費、產品與服務、創業與立異有機地結合在一起。樞紐的一邊銜接的是消費、儲蓄和出資，另一邊銜接的是產品與服務、企業、立異、市值與財富。兩頭連在一起，整個商場經濟就活了。
現在我國的本錢商場存在著巨大的堵點，所以大規劃的儲蓄不能經過消費變成居民財富。
現在，外需商場把我國的出產變成他人的消費，回來又變成我國的儲蓄。對外部商場是賺了，可是到了內部就堵住了。成果便是我國的儲蓄占整個收入的份額很高，曩昔的三四年里底子是直線升高，從40%往50%的方向走。
另一方面，個人消費占GDP的份額，一度升到48%-49%，加上政府主導的消費，或許在55%左右。曩昔幾年，這個份額一直在下降，上一年到了一個低點，往40%的方向走。在興旺經濟體中，一般消費占比要到百分之七八十，并且政府主導消費占比的也少。
這兩個要害堵點，假如疏通的話，開釋的體量將會很大。關于榜首個堵點，首要是觀念改動，開釋生機。
關于第二個堵點，要進行必定的準則上的改造，詳細包含兩個方面。
一個方面便是大陸資金和香港本錢商場的銜接?，F在大的港股通結構是搭出來了，循環也有了，但中心還有一系列堵的當地。比方內陸資金不能夠投香港IPO，比方公募基金個人資金出資香港還有些特其他要求等。還需求無縫地把大陸的儲蓄和基金與香港的全體本錢商場接上。
第二個方面便是監管。香港商場雖然具有獨立的監管系統，證監會現在關于香港商場的監管干涉還比較多。若要讓內地資金和企業在香港商場發揮效果，就有必要處理好兩地監管銜接的程度——既不能徹底分裂，也不宜過度綁縛。就像放風箏的線，現在這條“風箏線”太粗了，風箏飛不高、飛不遠。但最底子的中心要義便是的確要堅持一國兩制，讓兩套監管、兩套系統能夠并行，發揮出香港商場的優勢。
香港是外資聚集的當地。外資在香港不在于總量，而在于準則上的安排。外資的存在實踐上是為“同權”給了一個參閱，包含監管同權、資金同權、出資人保護同權，讓香港商場一直處在全球最有用的本錢商場的前列，所以極其重要。假如能夠保護好外資，并讓內資與外資同權，由于體量的原因，外資終究會丟掉定價權，終究的定價權會回到我國資金。這些準則性的改動，觀念的改動，是能夠疏通的。不需求真的動大規劃的真金白銀，就能產生改造盈余。
香港作為一個獨立的商場，具有了現代本錢商場悉數的要素：齊備的準則、法令、前史傳統，膠葛處理機制，信譽中介機構和傳統上世界出資人和世界社會對它的信賴，可是這些優勢沒有被實在使用起來。
1688年經過光榮革命，英國取得了誕生于荷蘭的現代本錢商場，從此敞開了英國成為榜首個現代化國家的征途。假如說荷蘭與英國是一種對等的兼并（merger of equals），我國對香港的聯絡則更像是收買（acquisition），而收買所得往往未必滿足愛惜，這是一個很大的差異。
假如香港的優勢能被實在地使用起來，它能夠作為我國本錢商場從頭運作起來的一個重要胚胎。香港和我國內地的本錢商場能夠別離獨自運轉。這就像前期的深圳特區，徹底實施不同的系統，兩種系統并行，終究促成了改造的浪潮。道理是相同的。
港滬通是一個重要的壯舉，但也僅僅是一個開端，咱們假如能充沛使用起經過收買得來的這一套香港商場系統，是能夠樹立起現代的、具有信譽功用的本錢商場系統的。今日的實踐情況和這一方針的距離還比較遠，關于它的了解和注重程度還遠遠不可。
用深化改造疏通兩個堵點，經過觀念改造、準則安排，就能夠用很小的力氣撬動巨大的經濟添加潛力。這正是我國前40年改造開放的中心要義，實踐上改動的都是一些方針上的準則安排，可是這么做契合了人道，契合了商場經濟自身的邏輯。成果就開釋了巨大的力氣。
今日人們都說改造進入到了深水區，比較簡單改的當地現已很少了，都是硬骨頭，都覺得準則盈余、改造盈余沒有了，或許也不徹底對。所謂的硬骨頭我了解便是要硬啃，硬啃的意思是，要有100塊錢產出，就得放100塊錢或更多投入。一談到社會保證問題，就有必要要真金白銀，墮入到“咱們有沒有這個錢？”“這個時分應不該該做這件事？”這些問題里去。談到香港，又或許引進國家安全的論題。
但我想著重的是，以上兩個堵點其實都不觸及這些問題。
全民保證準則的改造實踐上是用商場機制的保證來代替個人家庭的保證，還遠沒有到福利國家的保證階段。處理的是保證有沒有、能不能更有用，是不是全面的問題。而福利國家的保證準則處理的是充沛不充沛、社會分配公正不公正的問題。我國現在還沒有走到這一步。
同樣地，使用好香港的本錢商場并不是要從頭樹立這樣一個商場，而是實在用好現已存在的一個商場。這些都是在準則上四兩撥千斤。小小的改動，會撬動巨大的改動。這其實都是觀念的問題，都是很簡單做到的作業。由于這些機制都存在著，穩妥的商業模式現已有了，香港商場現已存在了，不過是在上面做點小小的手術罷了。
就如同改造開放初期，包產到戶一個準則，在短短兩年時間就處理了我國人吃飯的問題。
咱們看到，近些年來，尤其是從上一年下半年開端，我國政府全體的管理經濟的思路產生了很大的改動。其間心便是，就我國今日的體量和內外界改動來看，我國長時間添加的源泉只能來自于內需，這是一個嚴重的觀念改動。
在經濟起飛的時分，的確需求外部商場、外資、外部的管理經驗，需求去追逐現已有的產品?？墒堑搅吮囟w量的時分就難以為繼了。今日我國出產的產品一半需求外銷，這是不可繼續的?？墒俏覈洕Y構的改動現已開端了，思路也變了，也在開端提速。
這一輪特朗普的全球關稅戰，會讓整個速度快起來。這時就需求一些抓手，需求四兩撥千斤，才干加快改動。消費占比現在只需一半，這個進程沒那么快，要快起來就需求有一些像包產到戶、雙軌制、價格闖關、參加WTO這樣的準則性改造撬動。
已然我國現已有了這個觀念上的改動，是能夠找到能加快撬動的做法的。有些做法，比方影響消費和許多發錢，是一次性的。由于有堵點，所以水放進去之后依然不曉暢，加之水管就這么寬，再怎樣灌水也仍是流不快。
一個系統運轉的總流量實踐上是由它最窄的當地決議的，不是由它最寬的當地決議的。依照最寬的當地放水沒什么用，是最窄的當地決議能夠流多少，所以現在要找到那些最窄的當地，擴大之后，不需求加多少水，水天然就會流起來。
我談的兩點都是觀念上和方針上的改動。把堵點，也便是最窄的當地放寬，產生的效果比灌水或許還要好，并且沒什么成果。其他許多所謂的硬骨頭，都是在兩害中心取其輕，都是次優解，都有副效果。
我想說的是，我國還有許多比較簡單的改造盈余，是由于觀念上的阻塞沒有被疏通起來。疏通往后就能夠在比較短的時間之內加快，把經濟迅速地從依托外需和內需結合，變成首要由內需驅動。
02
交易戰與世界次序搬運
問：美國進步關稅后，對我國和世界的影響是什么？
李錄：交易戰的直接成果便是美國對悉數進口產品直接添加消費稅。一起全球的反響和反制又對美國悉數出口產品加征消費稅，加上交易保護趨勢下各國之間的加征，全球交易品消費都一起添加消費稅，對消費和全體經濟都會產生一股通縮壓力。
交易戰的次生成果便是世界次序的改動和搬運。現在的世界格式中，支撐美國次序的三大中心支柱是以普世價值為根底的意識形態，以規矩為根底的自在交易和全球商場，以及美國自身的硬實力。特朗普的俄烏方針、全球交易戰不只動搖了前兩大支柱的根底，也一起暴露了自身實力的一些缺點。
就自在交易系統而言，美國對全球單方面納稅給全球交易系統帶來了很深的疑慮，違反了WTO的規矩，使得WTO這個安排看起來形同虛設。而任何安排的規矩，只需當有力氣保證其能夠被履行的時分，才有含義。之前美國樂意、也有力氣去履行，但美國一撤，這些重要的安排就開端變得沒有一個中心的錨定，規矩如同頃刻之間也變得沒那么重要了，大船就開端飄搖。
又比方，就實力而言，美元及美元財物一直是世界金融商場的錨定財物，可是今日美國聯邦債款現已超過了GDP100%，近幾年更是每年添加兩萬億，且多以短債方法完結，僅本年一年需求續債和新債額度就到達10-11萬億。其間恰當一部分需求經過外國本錢的購入。對一切國家一起進行交易戰也讓外國本錢對美元財物的購買志愿下降。
支撐世界次序的三大支柱都呈現裂縫，雖然其它國家還沒把它視為“危房”，但都現已看出來現有的次序不太牢靠，都在尋覓新的世界次序。所以世界次序的改動現已不可逆轉，它會演進到一種新的次序上。新的次序是什么？現在還沒有人切當知道。可是舊次序的完畢及其向新次序的搬運，現已不可逆轉地開端了。
對我國而言，首要作為大的經濟體，我國必定要反制，然后商洽，不管終究的成果怎樣，中美兩頭的進出口都會進步消費稅，總量削減。商場會有很大一部分的滯銷，那么其間一部分就要添加國內的需求，一部分就浪費了。這是最直接的榜首層次的影響。
從更長時間的影響來看，這次的交易戰或許加快我國經濟從出資與出口驅動轉向由內需驅動。這種轉型現已進行了一段時間，上一年九月以來愈加深化，往后或許會提速。
作為世界上最大的單一商場，我國徹底能夠發動以內需為主的經濟添加。相關于美國現在消費大于出產、花費大于儲蓄的情況，我國的出產大于消費，儲蓄大于出資，問題反而更簡單處理。
我前面說到我國還有許多改造盈余沒有徹底開釋出來。比方說，用商場機制完善好社會保證系統，善用好香港的本錢商場，我國許多的儲蓄是能夠變成消費的，變成消費后再進入經濟實體，濃縮成公司的盈余，再經過股權的持有變成個人的財富，繼續下一輪的消費。由此，儲蓄占比越來越小，財富越來越多；消費越來越大，公司越來越強，經濟體進入一個正向循環。
03
樹立以文明、前史、地緣、商貿為樞紐
的新式世界聯絡
問：在世界聯絡方面，我國怎樣破這個“年代的困惑”呢？
李錄：世界次序搬運，我國也會有改動自己外部環境的時機。用不同的方法應對，產生的成果會很不相同。這時便是實在的交際思想、戰略與戰術最最重要的時期。
今日咱們談到我國還有許多改造的潛力，在世界間也存在這樣的改造的或許性。由于特朗普的做法撼動了本來的世界次序的根底，這個時分我國就能夠決議自己在正在演進的世界格式里處在什么樣的方位。
比方說全球關稅和由此引發的全球反制或許會引發全球通縮性的競賽。我國曩昔幾年用的詞叫內卷，內卷實質上便是在通縮情況下的競賽。這一次進步關稅的實質便是不管自動仍是被迫，全球一起添加消費稅，全球的經濟消費總量減縮。所以會帶來一股強壯的通縮力氣，或許會構成全球性的內卷，國家之間相互推銷，這是典型的囚犯窘境——我幻想你們會這樣做，那么我也得這么做。國家之間也這么做，相互之間競賽的添加便是螺旋通縮，假如沒有外力強力干涉便是這樣一個情況。
在通縮下，競賽天然的成果便是你不做，他人會做。只需有人做，你就得跟進。所以這個時分的挑選很重要，我國有時機在世界次序重塑中占有對自己有利的方位。
比方，我國或許至少有這樣幾種挑選。
榜首種，跟著各國都開端相互加關稅，一輪一輪地惡性循環。
第二種，一方面它和美國對等商洽，到達協議，雖然仍是很高；另一方面關于像WTO除美國以外的國家，都恪守現存規矩，都單方面履行——哪怕其他的國家不履行，它也履行。
第三種，首要聲明恪守一切的關稅協議，包含WTO減美國，加上和美國的新協議。然后，在此根底上把本來現已開端的區域性自在交易進行得更深化。比方說最重要的是東盟加上中日韓，10+3，要在這個區域之內構成一個在WTO根底之上的自在交易區，然后構成一個以傳統文明、前史、道德觀為根基的東亞和東南亞國家間的交易聯合體。
當然，這些國家都是出口國。所以這件事要跟內需的添加聯合起來。由于內需的添加實踐上是增量。
我國能夠單方面去恪守“WTO減美國”，對美國的反制仍是在，可是其他的都繼續，一起開端構成以文明為根底的新的東亞東南亞同盟。
雖然我國與美國的交易量削減，但它開釋內需之后，內需增量比交易減量大許多。然后把增量的一部分和這個區域來共享，以此為根底樹立一個比WTO更進一步的規范性安排。區域性經濟安排將會逐步產生全球輻射效應，將招引歐洲國家參加該同盟。
實踐上，我國與周邊國家在文明傳統、經濟安排、道德觀念、行為方法等軟性樞紐方面的聯絡，遠比準則性樞紐更為深沉。這些非政治范疇的聯絡與政治樞紐平等重要，僅僅在原有世界系統下被相對弱化。又由于中日的傳統前史遺留問題，它往往無法放下。所以這個時分需求改動思想，重建以中日韓加東盟為中心的區域經濟系統。
這種新的“WTO減美國”，跟著歐洲的參加，將具有強壯的力氣。世界系統正從單極向多極轉型的進程中，需求逐步重建以文明樞紐、交易樞紐和商業樞紐為根底的新式世界聯絡架構，終究構成具有規矩履行力的協作機制——這種機制不同于傳統軍事同盟，而是為保護一起商業利益服務的特別聯合。
在這一轉型進程中，我國既或許墮入“囚犯窘境”，導致僵局，也或許完成兩層打破：既脫節長時間困擾的地緣政治噩夢，又成功構建以自身為中心的多極中的新一極——這時不再以意識形態和社會管理準則為區分規范，而是樹立在區域性文明認同、經濟利益和自在交易根底上。
這種格式演進將為我國帶來巨大的外部準則盈余。最要害的是，我國能夠經過挑選應對的方法來到達方針。新經濟次序樹立起來往后，咱們關懷的“卡脖子”和供給鏈斷裂危險或許將不再成為很大的問題。
04
修昔底德圈套的縫隙
問：許多人以為中美之間的問題是修昔底德圈套，便是老邁老二必有一戰，必定要去爭，你怎樣了解這個問題？
李錄：在現代核武器呈現之前，的確西方的前史便是這個敘事?？墒呛宋淦鞒鰜碇螅闆r也產生了很大的改動。
我國興起往后也產生了很大的改動。由于我國的文明和西方的文明是獨立開展出來的，各自的考慮方法不太相同，我國并不這樣考慮問題。即便在今日的世界，我國真的并沒有想要自動和美國一戰，爭做世界老邁。
在核武器年代，兩大核武器國家和兩大經濟體，也不能打。這在暗斗年代就現已成為底子的一致了。在暗斗的頂峰，兩頭只能是分治，在中心地帶經過代理人。但鴻溝仍是很清楚的，不直接去觸摸。
核武器的呈現以及不同經濟系統的樹立就使得中美之間的平和相處不是一個挑選，而是一種生計的情況，咱們只能在這個前設條件下存在。不管以什么方法，只能平和，并且共存。一方消除不了另一方。
我國現已具有二波沖擊才干，那便是消除了我國，美國也沒了，底子上沒有什么人能夠從之后構成的核冬季中活下來。這種情況下，兩個經濟體假如不必核武器，只用常規武器，能夠打很長很長時間，耗費是無窮無盡的，沒有止境。
AI能夠讓美國或我國占有優勢，但在核武器面前依然不可。比方說，AI真的讓美國在戰略上一會兒壓倒對方，一會兒構成我國幾百萬的人喪生，那我國就只能去保護政權的合法性，只能用戰術核武器，美國也要用戰術核武器，然后再開展成戰略核武器，一次沖擊幾千萬、上億人，那便是打一兩輪就完畢了，一次進攻、二波反擊，再構成核冬季，終究是人都沒了。這便是今日的情況。
修昔底德圈套是西方前史的慣性思想。用它來考慮今日的中美聯絡，其間有兩點縫隙。
榜首個是它沒有考慮到我國十分一起的思想及其慣常的做法。
我國自從在黃河長江流域開端樹立起文明，從夏商周開端，農業文明與北方的游牧文明就繼續不斷地有抵觸，這個進程繼續了幾千年。我國漢文明與北方游牧民族的聯絡是我國傳統交際思想、方針、思想方法構成的根底。我國在此期間也選用過各式各樣的應對方針，比方防護（萬里長城便是為此建成的）、和親、交易，還有文明的交融即漢化。
漢武帝時間短地用過決戰的方法，他趁熱打鐵，以舉國之力把匈奴人干掉了，簡直全趕到了歐洲，但一起也把整個國家搞破產了，人員死傷沉重。決戰后把漢人遷曩昔，漢人無法也不樂意在那生計；把游牧民族引進來，北方又有新的族群開端興起，很快新的族群一輪接一輪地興起，由于那塊當地便是合適游牧的日子方法。漢人不能經過決一死戰從此完畢抵觸，所以我國人終究發現漢人和游牧民族的長時間競賽共存是一種生計情況，挑選不了，所以只能選用防護、和親、交易、文明交融的方法，實踐上是承受了這種生計情況。
我國人在這些問題上掙扎了幾千年，終究采納了其他一套思想方法。所以我國對美國、對歐洲其實也是相同的情緒，我國改動不了美國、西方的長時間存在，改動不了它的價值觀、社會管理方法。反過來，美國、西方也很難改動我國。
所以承受這樣一種情況。我國思想真的是不太相同，的確不是修昔底德圈套的方法。我國把與美國、西方的長時間共存當作一種生計情況承受，而不是一種挑選，誰也消除不了誰。幾十年后咱們還在，平和比戰役更好。處理好臺灣問題，中美并非終有一戰，各自優劣勢使中美長時間的協刁難兩頭有利。當然這不是今日的干流敘事。
修昔底德圈套其實還有第二個縫隙，它研討的事例都產生在現代世界社會沒有徹底成型之前。
在那時分，經濟總的體現是在一個區間規模之內的崎嶇，從低谷到頂峰，又重回到谷底，頂峰都差不多，并不高，沒有繼續累進性的添加。由于前現代社會永久有個馬爾薩斯圈套，面臨著疆域擴張、人口添加的問題。戰役、瘟疫、殘殺又導致人口削減，一部分人的成功總是要以另一部分人的失利為價值。
我國作為一個大的帝國，王朝替換的時分人口或許會削減50%，乃至更多，然后再從頭開端。
地中海北部歐洲由于地輿原因，在羅馬之后很難構成一個大帝國，國家間的鴻溝很難被實在徹底打破。假如你去過瑞士，就會對這一點特別有感受。峻峭的群山把土地切割成了一個個很小的區域，有四種不同的言語，它們的文明、言語、習俗都不太相同，無法也不值得去一致。廣義上的歐洲也是這樣，瑞士更極點。所以在這樣的當地，誰做老邁誰做老二就很要害。當人口有必要要削減的時分，誰的人口將被約束？一個民族能有主導其他民族的時機，它必定會去主導，由于這樣做有很大的經濟利益。
到了現代社會之后，總體經濟步入了繼續累進添加的階段。由于蛋糕不斷做大，從英國開端，地盤的含義就不是那么大了。所以它不像羅馬帝國或中華帝國，占了土地，但不給公民權，只需經濟的商場，采納的是殖民的方法。
美國進一步開展到了更極致的境地，對立殖民帝國，便是商場逐步代替了土地，成為判別經濟是不是強盛的更大要素。但不是說地盤就徹底不重要了，而是相關于商場變得沒那么重要了。
所以這時老邁跟老二的聯絡就不是生死攸關，而是誰過得更好一點。兩者之間不見得非要經過有你沒我的戰役，而能夠經過利益的共享來處理許多對立。
這是現代社會經濟上的實踐，要反映到觀念上的實踐，中心又有一些進化的進程。觀念不會立刻改動，所以修昔底德圈套的敘事能得到廣泛的反響是能夠了解的。但這個敘事并不能比較實在地描繪中美的聯絡和未來世界的開展。
05
立異井噴的年代
問：本年以來，在人工智能范疇，我國呈現了一批走在世界前沿的科技立異企業和人才，這個現象會繼續下去嗎？
李錄：談到科技開展，我發現不同的經濟體在高速開展的時分都會呈現一個立異密布性迸發的階段。這個階段一般產生在經濟體現已繼續高速開展了恰當一段時間，然后就呈現了一代際的人。在這代人的有生之涯中，日子水平不只實踐越來越好，期望也越來越好，他們沒有了生計的底子壓力，但顯著還有更高的尋求。這時就會呈現密布的立異，并接連幾代人有所成果。
實在的日子便是半瓶水。當生計壓力大的時分，看未來時你只會看到空的一半。當你沒有生計壓力但也還沒有特別充足的時分，就會全方位地看，既看到報答，也看到危險，繼續拉聯絡找生意，一起也很享用日子。而沒有生計的壓力，對未來充滿期望時，日子會變得更好就成了一個天然的假定?？墒浅渥愕臅r間并不長，斗爭的習氣依然在，這時人其實就處在一個很一起的心思階段，會呈現密布的發明力迸發。
一切的興旺國家都呈現過這樣的井噴年代，一切重要的發明發明、新的公司都會密布呈現。
1776年，以瓦特發明的蒸汽機為標志敞開了工業革命。英國又過了幾十年，在1820-1830年和1850-1860年呈現了幾波密布的立異。
德國在1871年一致之后二十年，1890-1910年前后呈現了空前的科學、技能、工業的密布立異階段。
美國一次是在內戰之后二十年的1880-1910年，一次是在二戰之后的1940-1960年，兩次呈現接連幾十年的輪流立異，涌現出一大批人敢想敢干的人。美國的特別之處在于，除了本鄉的人才以外，它還招引了許多其他國家的人才一波一波地到來。一波中一般到第二代，會開端呈現立異的井噴。它跟其他國家還真是不太相同。
其實到今日仍是如此，如互聯網、云核算、AI等方面的立異仍在進行。我國有或許也現已開端步入這樣一個時期。工業革命的根底現已有了，根底設施也很無缺，新一代遭到無缺教育、又不為底子生計壓力所迫的年輕人呈現。
這群人底子會集在20歲到40歲之間，30歲上下。在他們的一生中，每年的日子都比曾經更好一點，沒怎樣飽嘗波折。他們對世界更了解，對未來更有決心，期望用不同的方法日子、發明和考慮。
我國一代一代的人在往這個方向走，這一輪的改造盈余，表面上是準則引起的，更內核的其實是年代的改動。背面仍是人道，仍是人的改動。
每一代人中都會有優異的企業家，任正非年代就出了一起的任正非，王傳福年代也有一批了不得的創業家。當再到下幾代時，你會發現立異越來越密布，并且也沒那么苦哈哈的了。你會發現天公在不拘一格降人才，能看到許多命運，看到許多作業變得更簡單，并且相互之間會產生影響。
這個時分假如把國內的消費翻開，把最窄的管道打通，或許都不需求灌什么水，水流就嘩嘩開端噴涌了。一切的條件是要把環境放松，把最窄的當地打通，讓水活動，天然會構成奔涌之勢。
06
AI開展讓國家間的協作變得更重要
問：你怎樣看AI開展對世界聯絡的影響？
李錄：AI開展面臨的底子應戰源自三股推進力的一起效果。
榜首是商場經濟自身的競賽規則。任何能代替人類作業的技能都會天然進入競賽序列，這種規則繼續推進技能向前開展。
第二是世界競賽的實踐壓力。軍事技能優勢和經濟競賽需求，促進各國將AI視為戰略必爭范疇，構成國家層面的開展推力。
第三是人關于常識自身的永久性獵奇。對常識探究的天性尋求，構成了打破技能鴻溝的精力驅動。
這三重力氣交錯，使得AI開展呈現出單一方向——不管終究能否完成通用智能（AGI）或超級智能（ASI），技能演進一直朝著挨近、逾越人類智能的方向推進。這一方向十分令人激動，會大大推進出產力，一起或許對作業、作業、信息傳達方法、教育方法等等構成短期難以消化的沖擊波，應戰各國的社會安排方法及世界間的聯絡。
更重要的是，當技能挨近AGI/ASI臨界點時，其影響將產生實質改動。此刻的沖擊不再局限于商業競賽或世界博弈，而是直接要挾人類作為獨立智能體的存在根底。這種底子性改動將發明前史性轉折點，迫使全人類一起面臨技能帶來的生計應戰。
需求闡明的是，當時技能沒有到達這個階段，也無人能切當猜測能否到達，有多大或許性。但三重動力——經濟競賽收益、地緣政治壓力、獵奇心驅動——已使技能演進構成不可逆轉的慣性。
這種應戰呈現的時分，這樣一個似乎外星人到來的應戰時間就會呈現，忽然之間人們就發現新的智能現已開端全方位地應戰人在地球上作為操縱動物的位置，一切人都會清醒過來。
這個時分國家之間、民族之間、文明之間、前史之間、貧富之間一切的差異，都變得不是那么重要。當遠超人類才干的外星人忽然到來的時分，一切的應對都是相同的，便是咱們該怎樣生計下去。人類的國家、種族、地緣、宗教都不再重要，這時政府依然是安排人類反響的最重要的底子結構。并且大國政府之間的協作就變成是僅有的挑選。
所以當人們不斷地往前走，又發現停不住也阻撓不了的時分，在某些時間協作的志愿會益發激烈。今日各國依然在AI研討應用上大規劃投入開展，可是應對上述危險，不管是經濟、社會激烈沖擊波構成的危險，仍是更底子性的AI由東西轉向靈性物種帶來的人類生計危險，都需求各國，尤其是美中這樣的AI大國嚴密協作，一起應對。
面臨如此強壯且快速迭代的技能，中美之間的協作也日益變成一種生計情況，而不再是一種挑選。
李錄最新說話：世界秩序搬運與我國
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該港口間隔首都德黑蘭約1050公里，接近霍爾木茲海峽，是伊朗大型航運基地之一。據伊朗官方伊通社數據，該港口占伊朗非石油貨品進出口總量的55%以上，還承擔著85%以上的集裝箱裝卸使命。
爆破產生于4月26日上午，強度很大，形成了港口大面積損壞。交際媒體撒播的視頻顯現，爆破后黑色的濃煙滾滾。阿巴斯港市內震動感顯著，鄰近許多居民聽到了爆破聲。間隔爆破中心數公里外的建筑物玻璃被震碎。
傷員已悉數敏捷被送往就近醫院進行醫治。中國駐當地總領館泄漏，3名中國公民在爆破中細微擦傷，經醫治后已無大礙。
伊朗政府發言人穆哈杰拉尼表明，產生爆破的是“存放在港口的、或許裝有化學品的集裝箱”，在火勢被徹底熄滅之前，要對事端原因做出精確且專業的陳說需要時日。
中國駐伊朗大使館提示在伊同胞切實增強安全意識，防止前往風險靈敏區域和人員密布場所，保證人身和產業安全。如遇緊急情況，請及時報警并與駐伊朗使館聯絡尋求幫忙。
另據伊朗陸軍電臺報導，爆破方位在伊斯蘭革新衛隊的海軍基地鄰近。該港口擔任操控船舶、卡車和貨品流轉的計算機體系曾在2020年遭到以色列情報部門的網絡進犯。伊朗國家石油公司的聲明稱，爆破和火災與該公司的煉油廠、油箱、分銷綜合體和石油管道無關。
西方?多年來的制裁對伊朗經濟、軍事和民生等方面形成廣泛影響。因為缺少資金和技術支持，工業事端頻發，伊朗各港口70%的起重機超期服役，40%的油罐為通過改造的二手設備。2024年3月7日，阿巴斯港一個煉油爐產生爆破，相同形成人員傷亡。
4月26日當天晚些時候，伊朗和美國在阿曼首都馬斯喀特按計劃舉辦核問題和免除制裁問題的第三輪直接商洽。爆破產生之際，伊朗代表已動身前往商洽地址。依據《年代》雜志4月22日的采訪，美國總統特朗普表明，假如德黑蘭核項目商洽不能達到一項新協議，美國將“帶頭”進犯伊朗。伊朗總統佩澤希齊揚則著重，伊朗不想與任何人爭斗，但不會承受武力和欺負。
伊朗外長阿拉格齊在商洽完畢后表明，伊朗對成果抱有期望，但一起也極端慎重。兩邊代表團以書面形式向對方提交了問題并得到答復，并評論了許多技術細節，以作為下次商洽的重要根底。到目前為止，商洽發展杰出，兩邊對商洽進程感到滿足。
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